金洪飞：人民币国际化前提是人民币汇率稳定

中国国际金融学会学术峰会暨2013年《国际金融研究》论坛（秋季）今日在北京中央财经大学举行，论坛主题为“变化中的全球金融业：问题与选择”。上海财经大学金融学院国际金融系主任金洪飞在论坛上表示，人民币国际化除了经济方面的努力，更重要的是要让其它国家认同中国的文化，通过文化的吸引力吸引国外来持有中国的货币。

金洪飞称，人民币国际化可以减少汇率风险，促进国际贸易和国际投资，提高国际地位，增强对世界经济的影响力。

他认为，人民币国际化的前提是人民币汇率要稳定，或者至少稳中有升，这需要持有大量的外汇储备，但大量的外汇储备这和我们人民币国际化是矛盾的，这个矛盾的解决是需要思考的问题。

此外，外汇储备的增加后人民币对内的价值如何稳定；人民币作为主权货币与形成国际货币存在的为国内经济服务和稳定世界经济的矛盾等等都是人民币国际化中需要考虑的问题。

金洪飞认为，人民币国际化，当然能保持中国经济稳定，政治稳定，但更重要的是要让其它国家认同我们的文化，认同我们的文明，羡慕我们的生活方式，这样的话大家自然而然的持有你的货币，把人家一吸引过来就持有你的货币，这就有希望了。

文字实录：

金洪飞：

大家下午好！

我记得五年前，2008年11月份我们也和《国际金融研究》编辑部在上海财大开了一次会议，那次会议也进行了分组座谈，当时有一个组就是人民币国际化，我和温彬在那一组，是我主持的，当时参加讨论的老师基本都是做国际金融的，他说我们今天来讨论人民币国际化有点早期共产党员的精神，因为《共产党宣言》里，共产党的宗旨是消灭国家、消灭阶级、消灭整党，共产党有一天要消灭共产党自己。

如果有一天人民币真的国际化了，国际金融这个学科就没多大意义了，因为人民币既是国际货币又是世界货币，汇率就不重要了，哪一天人民币国际化了，我们做国际金融研究的人就没事儿干了，所以我觉得当时我们特别崇高，研究国际金融的人竟然去消灭国际金融，那是多么崇高的，特别像早期的共产党员。

过了五年我们仍然在讨论这个问题，今天上午听了两个大牛讲到人民币国际化，我想我下午讲什么呢，后来一想，幸亏我的PPT还没做好，中午就临时回去想了想，因为我的题目也是人民币国际化的几个问题，一个问题是问题，两个问题也是问题，但这些问题我是不给出答案的，或者说我无法给出答案，只是抛砖引玉，大家一起讨论。

人民币国际化的现状大家非常了解，人民现在在贸易结算、外汇储备中和经济体的占比是完全不相符的。

人民币为什么要国际化？当然有它的好处，铸币税，人民币结算时可以减少汇率风险，促进国际贸易和国际投资，另外提高国际地位，增强对世界经济的影响力。但提高国际地位，增强对世界经济的影响力这个东西到底是先有鸡还是先有蛋，有影响力了人家就接受你的币，这是双向因果关系，属于一个正反面的系统。

但人民币在国际化的过程中，人民币国际化了就意味着人民币在某种程度上要取代美元，取代欧元等货币，你至少是侵犯了人家的利益，其它国家必然会提出反制的措施，我们是否要大张旗鼓，还是悄悄进行？悄悄的进村，打枪的不要？还是我们大声喊着，“我要取代你！”在江湖上面看到老大，“老大，我要取代你！”老大一个巴掌过来。我就是想取代老大，我也要挑逗老大和老二去斗，是不是？这个我讲过好多次。

人民币国际化，我们不要说人民币去取代美元，我们说让卢比去取代美元，它觉得，二哥，还是您来干大哥的事儿，我们让老三，老四上去。所以我们有些东西，做归做，做事要踏实，说话要低调。

人民币国际化的前提是人民币汇率要稳定，或者至少稳中有升，这需要持有大量的外汇储备，但大量的外汇储备这和我们人民币国际化是矛盾的，我们要推人民币怎么又去增持人家的货币呢？这个矛盾怎么解决？

另外，外汇储备的增加，买人民币投放就会增加，人民币对内的价值如何稳定，如果人民币对内的价值不能稳定的话，国内公众对你自己的货币都没有信心，又叫人家如何持有？这都是我们需要思考的问题。

我们看到M2和GDP的比，我们的GDP不是全世界第一，但我们的M2肯定是全世界第一，M2是存量，是财富，我们中国人很有钱，我们的GDP收入不高，但我们财富很多，现在很多人出国，到法国、意大利的名牌包包店买包，“这三个不要，其余全部打包”，暴发户的嘴脸全部出来了，这还是个人，还有的企业，比如万达，到美国把AMC买下来了，吉利把沃尔沃买下来了，很多民营企业对外投资的时候，他买国外企业的时候他也不去想人家那个企业是怎么回事，就如同买名牌包一样，这几家企业不要，其它几家企业我全买下来，所以我们的GDP和M2相比，GDP较少，M2比较多，我们货币的价值，就是刚才谢老师讲的，我们的人民币到底是被低估还是被高估了？一般国际化的时候人民币升值还是贬值？如果长期贬值，怎么让人家持有？

另外，人民币作为主权货币，要形成国际货币，必然有矛盾，作为主权货币它是为国内经济服务的，作为世界货币，它要为稳定世界经济服务，所以这两者之间怎么协调？主权货币同时又兼任国际货币，这个难题如何解决？

人民币输出和境外人民币的回流必然会影响境内货币的流通量或是供给量。

央行很少持有国债，我们如何调控人民币的存量，使得国内的实体经济不受人民币的输出和回流的影响，我们的调控手段有没有，公开市场操作行不行，这些都需要思考。

刚才宗良所长讲了持有美元贬值，所以希望有一种货币去取代人民币，我们人民币刚好可以去取代它，但如果这些石油输出国把美元换成人民币的时候，实际上我们又是用人民币把人家的美元给换了过来，我们又在支持美元，这也是有矛盾的。

另外我们的金融机构，如果人民币要完全国际化的话，不是部分，不是假惺惺的，是完全真正的国际化，我们的金融帐户肯定要自由兑换，利率肯定要完全自由化，利率如果完全自由化，完全市场化的话，国内金融机构是否能够适应？能不能零利率，零利率后我们银行能不能生存。

人民币国际化，当然能保持中国经济稳定，政治稳定，但更重要的是要让其它国家认同我们的文化，认同我们的文明，羡慕我们的生活方式，这样的话大家自然而然的持有你的货币，到中国去赚一笔钱，成为中国人是多么光荣的事情，那么我就想持有人民币，刚才我讲万达买了AMC，好事情，我们在电影院里放中国电影，当然不要放《红高粱》，放放《上甘岭》也可以，中国人好厉害，美国人怎么都不行，我们把人家的电视台买下来，不仅仅电视机是我们生产的，电视机里播放的电视剧要是我们生产的，《还珠格格》，《宫2》啊，让他感受中国的生活方式真好，把人家一吸引过来就持有你的货币，这就有希望了。

另外，我们出口的不应该是制造业的产品，应该是服务业的产品，因为你给他提供了服务才是输出你的价值，制造业输出的是你的资源，你输出的这些制造业实际上是输出了你的原材料的这些东西，另外实际上我们进口了污染，因为制造业总有部分程度的污染，作为我们输出制造业产品，人家进口我们的产品，人家就进口了蓝天白云，我们就把人家的硫黄等那些东西买进来了，我们的蓝天白云相当于出口了，所以我们要加强服务贸易的出口，而不是制造业，文化的认同，生活方式的认同，你想想如果你自己手里有钱，你愿意持有人民币还是别的？首先我们自己有财产愿意持有人民币，我觉得首先要自己在中国生活很开心，让人家很羡慕。